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コメント/ダガー島

Last-modified: 2010-06-13 (日) 15:34:16

ダガー島

  • 領域では攻撃が勝てるため、そこまで絶望的に防衛有利なわけでもない。 -- 2007-01-16 (火) 13:57:49
  • キープ位置はD3でも問題ないのでは?オベはE4クリを使えば問題ないと思う。むしろF3だとキプクリに依存しすぎるような… -- 2007-01-16 (火) 14:55:51
  • キープは基本的にD3で、E4クリで掘るのがセオリーやね。中央島が要塞化されたあと、敵のほうが圧倒的有利にも関わらず中央島攻め続けるのが最大の敗因だと思う。 -- 2007-01-16 (火) 15:55:25
  • 攻撃が領域で勝っても防衛は潤沢なクリで多数のナイトとジャイを出してくるので結局オベが壊される。中央を取れない限り負けるマップ。そして中央を取るのに一番重要なのが開戦直後の歩兵です。 -- 2007-01-18 (木) 19:32:29
  • 攻撃側1本目オベは橋の手前ではなく、E4クリの対岸がベストと思われます。東橋への2本目オベ展開への布石になりますので。あと攻撃側は中央の島へ建てるオベはE4クリの横or後ろのみに留めるべきです、折られますので。 -- 2007-01-21 (日) 11:31:46
  • もし攻撃側で戦線がおしあげられた場合、オベを置くとしたらD4の壁側(島の北西側)しかありません。中央に建ててもいずれkill4を相手に献上することになるでしょう。 -- 2007-01-21 (日) 11:37:12
  • 防衛側は領域で互角になるためにはE5橋前に2本目のオベを建てるのが必須です。折られやすいですが、2本目をど真ん中に建てるよりは効果があります。 -- 2007-01-21 (日) 11:46:23
  • なんかもう。ロクに分かってない奴がwiki編集しすぎだろ -- 2007-01-26 (金) 01:57:31
  • アップデート来てからまだそんないじられてないからな -- 2007-01-26 (金) 02:19:57
  • 解るなら他人任せでなく修正したら? -- 2007-01-26 (金) 14:31:57
  • 中央放棄の指示出すぎ。だから防衛の時も中央放棄する。押せば引くと思われる原因なので中央放棄はするべからず。中央放棄を言う人が多い現状がダガーを苦手とさせていると思うべし。 -- 2007-01-27 (土) 20:56:41
  • 攻撃時と防衛時で攻略法違うことさえ理解できない馬鹿が多いからじゃないの? -- 2007-01-27 (土) 21:37:46
  • 中央放棄=前線押し負ける 攻撃時でも防衛時でもそこは同じ -- 2007-01-28 (日) 18:52:03
  • 中央放棄を唱えると士気と意識が悪い流れになるのでは?これが良い例でホルは押され弱い気がする。 -- 2007-01-28 (日) 18:54:05
  • 士気と意識が悪い流れになるってのは要するに何で中央放棄が出てくるかわかってないからじゃないの -- 2007-01-29 (月) 00:49:05
  • 1戦略と大勢の人間の士気と意識の意見の相違ですね。中央放棄の作戦でほぼ五分の人数での勝率は高いですか?高くないなら副作用の方が大きいので中央放棄はしない方が良いと言う意見です。 -- 2007-01-30 (火) 16:13:52
  • 実際中央からの敵ジャイの砲撃範囲外ギリギリにオベ建てる事が出来ないはず。新旧の人が入り混じって戦うのだから仕方のない話。全員が理解するのはほぼ無理。出るな守れと言う軍と、相手は出てこないと解ってる軍 どっちが有利?って話です。 -- 2007-01-30 (火) 16:28:42
  • ダガー島のページ、崖登りについてと、オベ建て順序について修正したのですが、メニューのほうで目立つようにする、良い方法はありませんか? -- ? 2007-01-30 (火) 17:35:39
  • 中央から狙われない位置でオベ建てしたらその分を攻撃側の領域に取られ領域負けになります。中央放棄なら中央のジャイは即排除できる戦力を持ってないと中央放棄は空論になってしまいます。 -- 2007-01-30 (火) 18:25:27
  • 崖上り位置画像は他国wikiからの転載だと思いますが、許可などは取ってありますか? -- L? 2007-01-30 (火) 19:06:34
  • というか、古い -- 2007-02-09 (金) 22:23:57
  • 直さないと混乱する -- 2007-02-11 (日) 04:48:21
  • 今までの負けパターンである、中央放棄→敵ジャイにオベ折られる→敵カウンターによる自陣進軍→自軍キープ前乱戦なため、ダガー攻略法として中央進軍の進めに変えました。(引いて守るのはホルだけで、その他の国は中央進出していましたので) -- 2007-02-15 (木) 03:57:10
  • キープ位置もうちょっと東よりにして序盤オベ datas3x=63_0,b,5 9,4a,b2_ a,6f,b6_ ,ab,a3_ ,95,7f_ a,5e,8f_ とした方が良くないでしょうか? -- Aホル? 2007-02-15 (木) 13:08:08
  • E3キープ位置なら東オベ1本目で橋手前のAT立てが可能だと思うのですがいかがでしょうか? -- Aホル? 2007-02-15 (木) 13:18:26
  • 中央島は放っておけば意外とフリーになりやすい地域でもある なので召喚が必要なときのみ歩兵を送って制圧、護衛をするという手もある 歩兵を送り続けることは相手の注目を集めることにもなるし -- 2007-02-15 (木) 13:31:56
  • オベシミュの画像が差し替えられてるね。以前はE3キープだったのが、今はD3キープのものになってる。 -- 2007-02-15 (木) 21:48:06
  • キープ位置はこれが東ぎりぎりの位置かな。後、西へは1本目で西島に建てることが条件かな。 -- 2007-02-16 (金) 03:21:14
  • 中央島は放っておけば意外とフリーになりやすい地域でもあると言うのは敵の動きを把握していない意見としか思えない気がします。敵が中央をフリーにしてるのは有能な軍師が居ない場合だけであると思います。多国間同士の戦争を援軍で出てみると案外ヒントがあるように思えます。 -- 2007-02-16 (金) 03:23:10
  • 個人的にはD3よりもE3派。できるだけ南東方面を有利にしないとダメだと思う。 -- 2007-02-16 (金) 08:12:08
  • 攻撃的なキープ位置がE3、防御的な位置がF3といった感じですね1本目で東にAT立てられますし -- Aホル? 2007-02-16 (金) 12:33:11
  • 中央島はフリーになりやすい地域である これはΦ字東側と同じ理由である って書けばわかりやすいかな 要するに歩兵をが留まるためのものがない以上、キマ警戒などの理由がない限り歩兵はそこに溜まりにくい どこでもそうだけど歩兵がいるとそこで戦闘をするために歩兵がそこに留まってしまう という点に注意 -- 2007-02-16 (金) 13:44:18
  • ここの中央島とφの東とは全然違うってば。無視できる地域でもないし、3、4人いればいいような地域でもない。特に防衛側は中央をある程度抑えないと絶対勝てないしね。 -- 2007-02-16 (金) 22:23:49
  • フリーの捉え方の問題かね とりあえず中央島は防衛側は取らないと領域負けするとかそこら辺のはマップ改変前と同じ -- 2007-02-17 (土) 02:42:32
  • 攻撃側の負けパターンとして中央を放棄してジャイにいつもやられてる。そこから何かを学ばないと・・・ -- 2007-02-17 (土) 04:03:45
  • それは召喚の問題な気がしないでもない -- 2007-02-17 (土) 10:34:58
  • ↑「敵に橋を押さえられてしまって、ナイトが向こうへ渡れないor強行して渡っても敵歩兵+敵ナイトで瞬殺」ということではないでしょうか。 -- 2007-02-17 (土) 13:00:23
  • フリー云々のことについてのつっこんでるなら歩兵問題は必要なときに制圧云々って書いてなかったっけか 橋は押さえられても一箇所しかないわけじゃないからそういう意味では問題ないけどね そして常にナイト数で圧倒しとけばそうそうジャイは出ない これは理想論に近いけど -- 2007-02-17 (土) 17:40:36
  • 2月5日マップが更新されてから、防衛は経験していないので、攻撃側のときについてコメントします。攻撃側で負けるときですが、大半が中央島を制圧できていないときです。結果、西小島も攻められ続け、領域もキルも両方で負けています。中央島を取られると、(1)中央島からD4の橋→南→西小島への援軍を妨害or逆進してC3.5の橋を渡って後ろから攻撃、(2)中央島→C4の河に下りる→C4から西小島に登って不意打ち、(3)北からC4の橋を渡って西小島に攻撃、の三通りが防衛側は行えます。中央島を制していると、西小島に対してほぼ全方位からの攻撃が可能となるわけです。防衛側にとっては、東小島はキャッスルが近いこともあり、少人数でも死に戻りで対応できます。また、東小島は川から登ることができないため、(中央島を制している限り、後ろから攻められることもないので、)E5の橋から攻めてくる敵だけ対応すればよいことになります。そのため、このマップを責める場合は、中央島の制圧が大事なのではないかと考えます。 -- 攻撃側について? 2007-02-17 (土) 18:37:42
  • ↑↑負けパターンとしての中央放棄ということで、南、西、小島回り三方すべてを敵に押さえられているのを想定していたんですが、どこかを確保できているなら確かに話は変わってきますね。 -- 2007-02-17 (土) 19:31:02
  • オベ配置はキープとクリの位置から見て防衛側のほうが早いはずなのに、オベシュミでは攻撃側から建てていたので、防衛側から建てた場合のオベシュミ貼ってみました -- 2007-02-19 (月) 03:17:52
  • 今のオベシミュの画像に突っ込み。防衛側のオベ建てがおかしいと思う。キャッスル南東オベから北西につながっていくような建て方とかしないから… -- 2007-02-19 (月) 12:34:00
  • 小島ですが、前回スカx2、皿x1で相手5〜6人来ても余裕で防衛出来ました。堀氏の数等も考慮にいれて足止めスキルのある3〜5人程度で守るのがベターなのかなーと思ったり。中央と違い死に戻りも早いので歩兵に欠損が出ても割と早くリカバリーできましたし。 -- 2007-02-19 (月) 13:36:09
  • オベシミュ画像更新。前自分が張ったのはグダグダ気味だったので、なるべくシンプルに。 -- 2007-02-19 (月) 15:57:13
  • 何でオベシミュ攻撃側から建ててるの?もっと現実的な建て方しないと参考になりません。 -- 2007-02-20 (火) 02:40:03
  • 番号なんてそんなにいちいち気にしないでくれ。あくまでも攻撃側の展開を書いているんだから、細かく突っ込まれても困る。2番オベなんかはクリのすぐ傍だから、クリ確保したら移動しないでそのまま建てることが可能。防衛側は個数分クリ確保しても、多少移動しなければいけないから時間的にはほぼガチ勝負になる。 -- 2007-02-20 (火) 04:55:26
  • ダガー島の敗北率は90%位・・・何とか勝てる方法は・・・ -- ななし? 2007-02-20 (火) 20:44:32
  • 迅速なオベ建築、中央の制圧、早めの召還、歩兵の連携、ラグアーマーの排除、軍師光臨・・・ -- 2007-02-21 (水) 03:46:37
  • もう少し考えてみました。私が重要だと思っているのは次の二点です。(1)中央の制圧、(2)川の制圧。東西両端の島はクリスタルがあるため、制圧したいのは当然ですが、中央の制圧を後回しにして両端の島を制圧すると、中央から川に降りる→川から登って攻撃される、のパターンを受けやすくなります。また、中央から両端の島に対してジャイからの砲撃を受けやすくなります。また、両端の島は面積が小さく、橋からの攻撃と、川からの攻撃と、様々な方角から同時に攻撃を受けやすい地形でもあります。そのため、両端の制圧を後回しにして中央を制圧し、そのあとで両端に対して多方面攻撃→離脱→多方面攻撃、を繰り返したほうが良いのではないかと思います。次に川の制圧ですが、これは正面からの攻撃だけでなく、川から登って餅つき、川から橋に向かってカレス、川から橋および陸に向かってレインおよびジャッジ、など織り交ぜたほうが、奇襲効果もあって、より多くの戦果を挙げることができるのではないかと思いました。いかがでしょうか。 -- 攻撃側について? 2007-02-22 (木) 01:12:58
  • 中央は制圧できれば良いですが、その為にデッド重ねる位ならある程度前線を敷いて押し引きする形でいいと思います。ようは制圧しなくても相手に制圧させない位で。あとは召喚を投入しオベ折、キル取りができれば十分かと。その分の歩兵を西小島の突破や東小島手前の維持にまわしたいとこです。 -- Aホル? 2007-02-24 (土) 17:44:07
  • あと川の制圧に関しては同意見です。維持にせよ、こちらから攻めるにせよ崖からの攻撃が要ですのでもっと重視しても良いくらいだと思います。崖下に下りた後すぐ戻って来れないのが不安だと思う方が多いので崖のぼりなどを教えていくといいんでしょうかね? -- Aホル? 2007-02-24 (土) 17:46:57
  • そうですね、中央は占拠できなくとも、主戦場として敵を東西に渡させないようにするだけでも効果的だと思います。しかし、最近のダガー戦では「中央が占拠され、橋を渡させないようにされる→東西に戦力を回されて東西がピンチ→ホルも東西に戦力を別ける→中央への攻めが手薄となって、さらに敵は(川を使って)東西に戦力を渡しやすくなる」の悪循環になっているようにも思います。何とかしたいですね…。 -- 攻撃側について? 2007-02-26 (月) 17:59:18
  • 東島には川から登れる場所は無いものだと思っていましたが、戦争終了後に軍チャで「登れる場所は無いですよね?」と発言してみたところ、「登れる場所はあるよ。教えてあげようか?」と返事が返ってきました(そのあと教えていただきました)。詳しい方は既にチェック済みのようですが、全てを確認するには凄く手間がかかりますし、登るにもかなりのコツが要るので、知らない人は知らないでしょう(私も知っている場所はほんのわずかです)。詳しい方が講習会を開くか、若しくはこのページでマップにマーカーを使用して場所を教えるかが良いとは思います。詳しい人、誰かいるかな -- 攻撃側について? 2007-02-26 (月) 17:59:34
  • ダガー島で一番大切なのは、中央です -- 2007-03-16 (金) 21:30:57
  • ↑真にうける奴がいるから、冗談でもそんなこと書くのは止めた方がいい -- 2007-03-17 (土) 15:12:47
  • ↑いや、実際一番大事だぞ。改変後は特に。 防衛は中央で自由にジャイを動かすために。攻撃はそれを防ぎ、東西の歩兵に連携を取らせないために。 少なくとも、旧MAPより格段に重要度は上がった。 -- 2007-03-17 (土) 16:31:03
  • てか、ホルのダガー勝率が著しく低いのは、中央病が東西小島になっただけだから。 結局は「MAP・ログチェックが出来てない」「MAPの重要地域が分かっていない」「領域をちゃんと理解していない」「召喚になろうとしない」という、いつも通りの弱さが特に顕著に露呈するMAPだから、だろうな。 -- 2007-03-17 (土) 16:34:26
  • 転載許可いただいてホル子さんの登り位置動画リンク作りました。どうぞご利用ください。 -- 2007-03-18 (日) 01:32:47
  • 同じホルでも、Bホルはダガー強いんだよね。理由として、崖登りできる位置を把握している人が多いから、川からの奇襲攻撃がよくできている。他鯖のホルも崖登り講習とかやってみるといいかもね。 -- 2007-03-18 (日) 06:16:40
  • 「召還になろうとしない」これはどこの国にも結構みられました 序盤に西流れすぎ中央がすくなすぎなのが原因だと思うのですが?>< -- 2007-03-21 (水) 13:47:51
  • ダガー癖の私から言わせてもらうと序盤特攻で中央に10〜15人ぐらいいてもいいと思います。またDにはダガーは負けるものと考えてる人がおおいのが気になる・・・(攻撃側)だれかがけ把握できてる人が講習会開いてくれるとうれしいのですが -- Dホル? 2007-03-24 (土) 20:14:51
  • 開幕オベ建てで、二本目を中央島に置けるか否かが重要ではないかと思う。後で折られるにしても、中央島真ん中付近に1本置いて東西小島まで領域内に収めてしまえば、敵のオベAT展開をしばし阻害することができる。 -- 2007-03-26 (月) 13:09:53
  • 歩兵戦においては、崖登りによる奇襲を行うためにも、水路の制圧が重要。橋を渡っていくのは弓矢・魔法の的になるも同然。橋の手前にいるものは無理に前進せず、水路からのレイン・ジャッジで敵の行動を阻害しつつ、ヲリ・火皿・妨害スカが崖を登って突撃するのが吉。水路で戦う際は上から降りてくるハイドスカに注意すべし。 -- 2007-03-26 (月) 13:18:20
  • Bホルのダガー勝率は6割を軽く超えている。他鯖のホル民頑張れ! -- 2007-03-26 (月) 14:04:58
  • 水路の制圧が大切だと思うぜ。しかし、防衛なら中央は必要だろうが攻めはなくても領域勝てるだろ?攻めの時は、余裕があればちょっかい出すぐらいで良いと思うんだが、どうなんだろうな -- 2007-03-29 (木) 13:44:21
  • 川下放置とはいかないが、水路へ目を向けるのは、相手の奇襲を抑制し、また自分たちが奇襲したり、したからジャッジ、レインを飛ばしたりと、結局陸上の戦闘を有意にする為。手段と目的を履き違えるのは危険かと・・・。 -- 2007-03-29 (木) 14:46:44
  • 北西へ伸ばすのはいいのですが、東から敵が突破してくるのをよく見ます。そのままE4のクリ手前で戦闘が始まるのでクリ不足に陥っています。その為、召喚不足が生じている様な気がするのは私だけ? -- --? 2007-03-31 (土) 13:13:54
  • 1度B鯖のダガー実際に見てみたらどう?上で勝率6割以上って言ってるけど、敵の目標でもない限り8〜9割じゃないかな?まあ最近はエルもゲブもダガーに近寄らなくなって、戦争自体起きにくいけどね。 -- 2007-04-02 (月) 15:15:06
  • Bでは中央重視と橋の上での戦闘は論外。崖下制圧・奇襲につぐ奇襲で相手にクリ回復なんてさせず、キプ前蹂躙もしばしば。結果敵の中央も薄くなる感じ。崖登りは最低各小島につき手前中奥の3箇所、自敵本土?への2箇所は覚えておこう。 -- 2007-04-02 (月) 15:26:33
  • 攻め側での負けの主なパターンは、開幕で中央から味方が排除され、同時に東側から防衛側に橋を渡られ自陣本土に上陸、味方は西小島クリあたりで小競り合い。中盤は完全に中央と川底を制圧されD3、E5での東西の防衛箇所で中央からと東西小島の攻撃部隊の2方面攻撃を食らって戦線崩壊。やはり中央にオベ建てるかはともかく自由に使わせない程度の戦力は必要と思われます -- 2007-04-02 (月) 16:06:24
  • 間違いの訂正に一文。中央放棄でジャイの2〜3の量産とナイト量産が整ったら中央から崩す作戦がベストになるMAPです。東西の小島上は狭く崖を登られると不利になり易く前線としては効果的では無いです。よって橋上での戦いと小島での攻防を避けた場合は各方面の攻略箇所も明確になることでしょう。攻撃側は無理に攻めずとも抑えた場所の防衛で勝てますし、防衛側でも中央の奪還で容易に勝てます。押し合いに戦力の供給バランスを保つことを念頭に戦う練習を身に付けましょう。 -- 2007-04-05 (木) 16:26:00
  • あまりに内容が中央病だったのでごっそり修正。 -- 2007-04-06 (金) 08:47:58
  • あまり戦術理解してないのに中央病とか言うのは辞めたほうがいいよ。何故中央が重要というのかは補給路を断つと同じことなのにきずかない人多すぎ。Bでも中央重視との言葉を重く受け入れよう。それとBの人攻略編集してくないかな? -- 2007-04-06 (金) 15:33:41
  • わからなくなったら他国にキャラ作るか他国同志の戦争に援軍で入っちゃうのがベスト 脳内軍師に頼るよりも生の経験のが役に立つしね -- 2007-04-06 (金) 16:46:37
  • A鯖負けではキプクリまで敵が侵攻&中央から流れてきた歩兵によって門を壊されるという悲惨な事態も多いですね・・・ -- 2007-04-06 (金) 20:57:21
  • ダガーは守るも攻めるもD4。ここ抑えたところが100%勝つ -- 2007-04-08 (日) 18:19:08
  • 防衛一本目は某ブログの通りクリ真西にすべきだな…。オベシミュで画像撮って修正しようと思うけどどうかね? -- 駒井? 2007-04-18 (水) 06:46:59
  • さきほど、D4(とC4の境目あたりの)崖下に壁を作って西島と中央を繋ぐ作戦をゲブ(攻撃側)がとってきました。中央進行方法として、一考の余地があるかと思います -- 2007-04-23 (月) 20:48:30
  • 読めと言われてひさびさに来てみたら内容がいきなりまともになってたんだな、以前はとにかく中央とかスカはくるなとか書いてあってひどかったが。。。 最近の防衛側勝ちパターンは西小島を波状攻撃で崩してD4橋手前に壁作って封じるパターンが結構多い。崖登りが全員できればなんということもないんだが、そういうわけでもないのと心理的効果かね。 -- 2007-05-02 (水) 19:05:06
  • ↑ちなみにC鯖 -- 2007-05-02 (水) 19:06:09
  • 壁はステップしながらやれば立てれる。 -- 2007-06-23 (土) 17:02:53
  • 他国の者ですが、TOPの右のSSが?だったので追記させてもらいました。合ってますか? -- 2007-07-27 (金) 01:05:55
  • あー・・・・クリ位置が違う・・・作り直しかな・・・ -- 2007-07-28 (土) 09:16:27
  • E鯖では攻撃側の中央島にオベは建ててはいけないという見解。これでほぼ勝てている。 -- 2007-08-12 (日) 16:42:39
  • E鯖でE:5オベを川に建てろとか怒られたんだが、論外だよな?(結局そいつ川の中に立ててたが。 -- 2007-08-25 (土) 21:29:14
  • 攻めのE5橋下オベは優勢ならアリだと思うけど、折られやすいから建てるなら捨てオベ前提になるんじゃないかな。 -- 2007-08-27 (月) 03:16:58
  • 序盤のオベ展開っす。ちなみにそのE5とキプクリ横の川に建ってたはず。 -- 2007-08-31 (金) 15:59:29
  • 2本目は中央にエクリをどかんと置くといいですよ -- 2007-09-17 (月) 02:49:12
  • 中央ど真ん中にオベ建てて折られるの分かってて中央が勝敗の決めてだとかほざく天然工作員がEホルに居るんだが、どんだけ死なずに無双出来るくらい上手いヤツラだか知らないが折られなかった事など一度も無いw 歩兵力に差があって崖登りすら満足じゃない歩兵ばかりが戦場に入って居ようともあくまで中央にオベ伸ばすとか正気の沙汰とは思えんのだが詳しい方誰か説明プリーズ。これのどこが勝敗の決めてなのか教えてくれw意味がわからんwww -- 2007-10-09 (火) 05:28:52
  • 防衛側は領域負けるから、中央の領域取らなかったら領域負けするぞ。(エクリで十分だが) -- 2007-10-09 (火) 12:08:28
  • A、Bでは領域取るために普通にオベ立てて中央守るのが普通。Eはそれを知らない人あまりにも多すぎるから、オベ守らず東西展開ばかり。オベ折られないことはないという以前に、中央の領域の重要性を知らないっぽい。 -- 2007-10-09 (火) 12:21:24
  • 上のお二方よ、御説明感謝だがそこが聞きたいんじゃないんだよなぁ^^;つまりだ、歩兵が攻略MAPをどう攻めるのかがまるで分かってない&基本的な立ち回り&初動展開まで完全に分かってないのに中央領域守る戦力をどっから割くのかと・・・それを危聞きたいんだが・・・分かるかい? -- 2007-10-10 (水) 03:06:11
  • Wiki熟読を呼びかけたり、自分から講習開いたりして少しずつでも周知させていくしかないだろう……分かるかい? -- 2007-10-10 (水) 03:15:54
  • 中央にオベ、エクリ立てると工作員扱いされるからのう・・・ まぁがんがれとしか -- 2007-10-10 (水) 03:31:44
  • このMAPは歩兵力によって展開方法と展開時期がまったく違うぞ。建築場所とタイミングで兵力を補える面白いMAPだわ。 -- 思ったんだが? 2007-11-20 (火) 14:21:35
  • 防衛側の時、C鯖だと一生懸命西側攻めてるけど、キプしかないから攻めるメリットほとんどないと思う。東を攻めて領域取るらないといつまでたっても防衛側で負けが続くと思われる。 -- 通りすがり? 2007-12-27 (木) 23:43:11
  • ↑に同感。攻撃側での勝利パターンとして北西突破があげられていますが、逆に防衛側での勝利は南東突破が一番簡単かつ確実かと -- 2008-01-04 (金) 22:29:12
  • 瓢箪やダガー島のようなMAPは歩兵力の質で勝敗の7割が決まってしまうMAPです。熟練した高レベが常時詰めて居ればダガー島への侵攻は未然に防げるはずです。しかしながらホルは以前よりノンアクMOBの居るMAPということで、新規さんの育成場所といったような行動に用いてきました。結果、年中侵攻される一番獲り易いMAPというレッテルにも繋がったのだと思われます。よって、新規さんが中堅→熟練に至るまでしっかりと平地MAPで戦える知識を養ったあとでもダガー島攻略を教える形で良いのではないでしょうか。複数種のMAPが儲けられているにも関わらず、玄関3MAP中ダガー島にしか篭らないなんて自体を避け他国同様に幅広い地形の戦略を身に付けられるようにダガー島だけに限った攻略など行うべきでは無いと考えます。いかがだとお感じになるかはホル民の選択に任せます。 -- ちょっと一服? 2008-03-20 (木) 11:59:27
  • F鯖では初動は全力で中央進行→橋に壁→南北侵攻 という流れでホルホルされてしまいます。初心者の多いホルでは正直中央の確保は絶望的なので中央を取らずに勝つパターンが欲しいです。 -- 2008-04-07 (月) 03:55:33
  • 橋に壁は崖のぼりで対処しましょう。 水路で戦うのが主流になりつつあります。 -- 2008-04-07 (月) 12:43:12
  • そろそろ、中央攻めに対応できる戦略が欲しいところだな -- 2008-04-22 (火) 14:23:46
  • 中央攻めに対応というと、開幕こちら側に渡らせない→相手オベが展開しきってから中央島に召喚でカウンターでしょうけど、そういう統率があれば、中央でも勝てるんですよね・・・。 -- 2008-04-22 (火) 16:04:22
  • 防衛、攻撃の欄を修正してみました。おかしなとこあったら編集お願いします。 -- 2008-04-30 (水) 20:21:07
  • どちらも開幕オベ終わったら強引に中央壁を設置して領域をとりにいったほうがいいとおもうが -- 2008-11-30 (日) 20:26:53
  • ぶっちゃけ攻撃側は西攻めるよりも東の守りに徹すれば、確実なんだけどな。東の守り捨てて西攻めたりするからどうしようもない -- 2009-03-22 (日) 12:51:54
  • 久しぶりに見直してみたら・・・正に↑の様な事態にさっき陥ったよ。援軍要請するまで西に人来ねぇでオベ数本持ってかれた、まじでアホルミンだわ。ぁ、F鯖ね -- 2009-05-12 (火) 18:43:28
  • 攻撃側で開幕オベ終わった後、東側を守る為にD5へ壁を置くのは得策ではないのかな?出来れば理由を添えて意見を頂たく。 -- 2010-01-03 (日) 15:35:18
  • ↑1.中央から敵ジャイが砲撃してくると対処し辛くなる 2.歩兵は水路から上がってくるため、壁は意味なし(クリの無駄遣い)・・・まぁ基本的に中央ルートとのパスラインを閉鎖してしまうのは、ナイトの移動で不便になるんで、攻め/防衛お互いに歓迎しない。東防衛目的で壁を立てるんなら、敵キャッスル目前のE6を閉鎖。相手の攻めに手間をかけさせる方法が一般的。ちなみにEホルの話。 -- 2010-01-06 (水) 02:09:13
  • E6に壁おいて後ろからジャイで狙撃とか。歩兵が登れる部分があるってことはこちらも歩兵数人いればそこを狙い撃ち出来るってことだし。C4orE7に壁おいて中央に展開させておいて、小隊組んで川からオベ壊しに攻めるとかは?キマも楽に警戒ができるし。 -- 2010-05-19 (水) 03:25:43
  • その「小隊」ってのは↑が編成してくれるんだな?実際の戦場ではかなり厳しいだろうな -- 2010-06-13 (日) 15:34:16