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コメント/建築のススメ

Last-modified: 2010-01-22 (金) 16:45:43

建築のススメ

  • ダガーの攻撃側などでよく見られることですが、初動で何人もがオベリスク用のクリスタルを募集して前線となるであろう中央に走ったものの、(敵と戦闘となったか、敵支配領域に入ってしまったか)いつまでも建てられないということを多く目にします。前線へのオベ建ては上級編とすべきでしょうか?それとも、卒業検定のような自己採点項目を設けるべきでしょうか? -- セイラス? 2007-01-23 (火) 05:01:42
  • その他の欄に小技だけど知っていてほしい基本的な操作方法を記入しました。別の項目に組み込めないかな・・・ -- 2007-03-14 (水) 03:20:29
  • チュートリアル戦場での変更点を記入しておきました。 -- 2007-03-18 (日) 20:27:34
  • 前線で死んでしまうと、3個失ぅし死に戻ってもすぐ前線とかなら重複しても建てちゃって良くないですか?どうせ叩かれる可能性もあるし(><) それと、前線相手オベ壊した時オべ建ててーってなるけど、その前線の人達が持ってるクリ合計すると2本くらぃ建ちそぅな気がする。 -- 初心者? 2007-04-09 (月) 11:25:45
  • 日本語でおk -- 2007-04-09 (月) 13:49:30
  • オベ破壊ダメが支配領域に関係するようになったのなら、オベ本数多ぃ方が一本落ちた時のダメ少なぃということになりませんか? 前線でオベ複数本建てると相手のオベへの攻撃も分散するし、領域ダメは減らせると思ぅのですが… ジャイアントが居なければ(居ても?)歩兵でオベ破壊しようとするから進行も遅くなると思ぅのですが、前線オベ複数本はやはり非現実的なのでしょうか? -- 初心者? 2007-04-23 (月) 12:02:56
  • 単純に、支配領域が大きければ大きいほど、オベ一本折られたときのダメージは大きくなります。ただ、長期的に見れば「オベを一本追加したことにより増加した、敵への領域ダメージ>一本追加したあとで一本折られたときの自分への建造物破壊ダメージ」となる目算が立っているのなら、「オベ本数多いほうが一本落ちた時のダメが少ない」というその仮説も成り立ちますね。左の式を満たすオベ運用はいまだにわかっていません(どのくらいの領域が、単位時間あたりにどのくらいのダメージを与えるのか検証結果はなし)が、すぐ折られると思われる位置にオベを建てようとする場合は自軍へのダメージのほうが明らかに大きくなるだろうと予想されるため、建てないようにするのがよいのではないでしょうか。また、近い位置に複数のオベを建てるのは、再建をスムーズにする意味では問題ないと思います。ただ、ジャイのボーナスステージ化して二本一気に折られてしまってはダメージのくらい損ですが…また、敵歩兵も近くに二つのオベがあるようならHPが減っている方をきちんと狙ってくるはずですし、なにより非破壊ダメージの大きいオベは敵の進攻を止める壁・囮としては適していません。 -- 2007-04-23 (月) 13:19:51
  • もっとシンプルに考えようぜ。オベを同じ所に2つ建てるということは、クリスタル15個を無駄に使うことになる。序盤のクリスタル15個をナイトやアロータワー・他の場所のオベ用に使った方がより有効ではないだろうか?またオベリスク建て直しなんてナイトが1体でも居れば、いつでも可能なんだぜ。オベリスクは守るもの。守るものが増えると邪魔なんだぜ。 -- 2007-05-31 (木) 20:04:50
  • wikiなのにホルの板は泣けて来ますね、初動オベの基本概念無くして何故建築の勧めが書けるんですか?そもそも初動の表オベの展開たる基礎はオベシミュ基本の効率論ではないんですよ^^;折られ難く、破壊しに行き難い場所で領域を考えた上都合の付く場所に初動オベを建てるというのが基礎中の基礎なのです。オベシミュ使って効率化ばかりを押し進めるから折られたら敵前線引かない所にでもオベ補充する人が出るんです。もっと新規さんが見ても納得の行く説明の含まれる講座に変更しましょう。 -- 2007-06-21 (木) 06:33:35
  • その通りだね。あなたがこのページを編集してくれたら良いページになりそうだ -- 2007-07-19 (木) 20:23:05
  • ↑見て、6の最後に注意書き足しておいた。不要or間違いなら削除してくれ -- 2007-08-29 (水) 10:11:25
  • このページはOβの頃の、勝率10%未満の頃のホルディンの惨状を改善するために執筆されたものです。更新は続いていますが、あくまでも「建築ってなんだろう?」という人が対象であって、理想の建築を目指そうという人には物足りないのは仕方がないでしょう。1つのページで全てを網羅するのは困難でしょうし、別の中級・上級者向けの建築関連ページがあっても良いでしょう。しかし、そういった編集者たちの働きかけは、ほかならぬホルWiki読者の反発により、活発ではありません。 -- 2007-09-19 (水) 18:25:39
  • Bホルですが他国に比べて建築が適当過ぎると思って見に来たらこの記事に原因があったのかもしれません。一部出来る部分は書き換えておきます。記事も古そうですし。 -- 2008-07-07 (月) 08:05:44
  • たぶん自分の持っている知識は全て出せたと思います。加筆修正がありましたらどうぞ。あと一部バックアップを取り忘れてしまいました。申し訳ありません。 -- 2008-07-07 (月) 12:49:59
  • Y字展開の利点とどこでY字に展開するかの解説をしてほしい。理由もなく手段だけ書くと応用が効かないため。俺自身地形にそって埋める派なので単純に知りたいってのもある。 -- 2008-07-07 (月) 14:28:08
  • 少し修正しておきました。どこで使うのが有効かというのは最前線に建てるオベから逆算していくといいと思います。地形に沿って埋めるというのが良く分かりませんが修正した内容でご理解いただけると嬉しいです。 -- 2008-07-07 (月) 15:17:42
  • 地形に沿って埋めるはたぶんギリギリに建てて埋めていく方法でしょう。裏オベに関してギリギリに建てて埋めることをタブー視しないほうがいいと思います。慣れてる人やオベシュミ上ではうまくいきますがミスが多く結果的に効率が悪くなることが多いです。実例を多く経験しているので基本としては地形に沿って埋めていき慣れてきたら効率的な埋め方を実践していく形が望ましいと思います。少なくとも自分の鯖ではどこの国でも裏オベは地形に沿って埋めていきその部分に関しての指摘や注意は無いです。どちらかといえばうまくやろうとしたミスが起きた場合ミスの少ない地形に沿って埋めるを呼びかける人が多いです。 -- 2008-07-07 (月) 16:52:52
  • それはおそらく外側が三角に少し残ってしまうことを恐れているのでしょう。内側が残ることも外側が残ることも差異は無いと思いますがマップエリアのラインを目安に立てていけばそれほど難しくは無いと思います。まずは失敗しても考えながら建てる事が大事かと思います。 -- 2008-07-07 (月) 17:22:22
  • 修正者です。もうね、ここ読まなくていいわ。他国のwikiで当たり前に書かれているような事を否定されるし好きにして。ホルだけ独自の道を歩んでください。 -- 2008-07-08 (火) 09:34:55
  • ゲブエルは基本外周推奨なんだが・・・あと説明を図の上に書くか下に書くか統一して改行あけると見やすくなると思う -- 2008-07-08 (火) 13:45:43
  • wikiって話し合って育てていくものでしょう?なぜ否定されたらきれるのでしょう? -- 2008-07-08 (火) 13:47:22
  • ↑↑の整形案を試してみた。見にくくなったと思われたら直して欲しい。 -- ? 2008-07-08 (火) 14:10:35
  • 指摘には気を使ったつもりなのですが、不愉快な思いをさせてしまったようですいません。2箇所でばらばらにやり取りをしてしまった事も問題だったかもしれません。以後気をつけます。指摘内容もわかりにくかったようですいません。他所で加筆修正をしても問題ないと言ってもらえたので、指摘箇所のQ6を変更させていただきました。少し長くなってしまいましたがいかがでしょうか。代案を見ていただければわかると思いますが提案そのものを否定したのではなく取り上げ方についてに懸念を述べただけですのでご理解いただけるとうれしいです。 -- 2008-07-08 (火) 16:04:28
  • だから文句言ってないで自分で直せよ。 -- 2008-07-08 (火) 16:44:52
  • Q6は前よりわかりやすくなってますね。修正案を出す、実際に修正するのはいいと思います。実際自分もそうでしたから。匿名掲示板ですから否定するのは簡単ですけどそれでは削除するしかありませんから。 -- 2008-07-08 (火) 17:17:00
  • ページを一から作り直したり規模の大きい編集をした方に対して了解無く修正するといざこざが起きる場合があったので実際に編集することは避けていました。今回はそれが裏目に出てしまったようで。それと終始否定していたつもりは無いです。最初に述べたとおりタブー視を問題にしていました。 -- 2008-07-08 (火) 17:30:36
  • あ、他の人だと思います。Q6は指摘があって後から足した部分ですし。 -- 2008-07-08 (火) 19:55:28
  • ソーン右図はY字展開になることはまず無い(速度的にも)ので若干修正。画像はそのまま -- 2008-07-10 (木) 06:27:31
  • 結局見てる奴いないみたいだな。見てればもうちっとましになっていいはずwww -- 2008-07-24 (木) 11:21:25
  • 見て参考にしてます。 -- 新人? 2008-11-11 (火) 01:51:59
  • オベシミュ2を使った建設Code利用しているページありますかね~探したけど見つからんです。・゚・(ノД`)・゚・。 -- ラブホル民? 2009-01-19 (月) 14:22:31
  • オベシミュ2は知らないがこんなのならある http://www1.axfc.net/uploader/N/so/92560&key=fez -- 2010-01-22 (金) 16:45:42